Börja hora, Hanna, så ska jag respektera din motion!

Hanna Wagenius från CUF, den dag du själv eller någon du känner och älskar säljer hålen på gatan eller bara för att du måste ska jag respektera din liberala inställning i horerifrågan. Det gäller för övrigt svansen av liberala pojkar som hänger på "Isabelle Lunds" blogg också och är överlycklig över att de har hittat någon som påstår sig vara hora och nöjd med det som de kan använda som exempel på hur bra det är när man får "välja".

Liberaler är det allra farligaste som finns för alla som säljer arbetskraft, inte ens nazister är farligare för oss som kollektiv även om liberaler inte är farliga för oss som enskilda. Detta eftersom de saknar allt som ens avlägset påminner om förmåga att tänka i flera led.

Den fråga som Hanna Wagenius nu tar upp kan leda till att horeri blir betraktat som ett seriöst arbete. Det kommer, om vi ska ha någon som helst konsekvens i det här landet och liberalerna inte ska riskera att falla på eget grepp i moralfrågan att medföra att man måste söka (och riskera att få!) lediga arbeten som hora vid arbetslöshet för att inte bli utstämplad från a-kassan!  

Hade det varit så jävla kul
tror jag att "Isabelle Lund" hade knullat gratis, ser ni. Om hon kunde få pengar någonannanstans ifrån som täckte de utgifter som hon vant sig vid som relativt lyxig hora så vill det till att man tänder rejält på själva grejen att sälja hålen för pengar. Jag hade i alla fall arbetat gratis om det hade varit så kul, även om jag aldrig kommer att anse att det går att jämställa horeri och ett vanligt jobb. Jaja kalla mig moralist ni, det skiter jag i, jag är stolt över att ha moral i kroppen.

Vad hände med er enda andra "lyckliga hora", Roshina Sambo från Varberg förresten..?

Nej, sexköpslagen är INTE lyckad
, men så fan att den ska ges upp bara för det. Ska vi resonera på det viset kan vi lika gärna införa fri fart på alla vägar i landet eftersom skitmånga kör alldeles för fort och risken för att åka fast är jätteliten.

Självklart måste polisen
tillföras mer pengar så att de kan utföra ett bra spaningsarbete på torskarna (hur många av de liberala pojkarna på "Isabelle Lunds" blogg skulle åka fast då? Hur många ministrar? Företagsledare? Partisekreterare? Tjänstemän på departementen?) och straffvärdet höjas så att vi tydligt markerar att det aldrig är okej att köpa någon annans kön för att tillfredsställa sin egen könsdrift - även om det finns ett fåtal som vill och de har en jävligt käftig lobby som gapar på i egenintressets namn...

Kommentarer
Postat av: Gryningsräd

Nja, man måste väl inte vara med i facket för att driva lagar som tillåter fackföreningar? Bra nivå på debatten...!



Ingen fara Nicklas angående A-kassan. Även om prostitution legaliseras så kommer det inte finnas något krav på att man skall ta jobb som prostituerad. Du kan vara lugn...



"Hade det varit så jävla kul tror jag att "Isabelle Lund" hade knullat gratis"

Man kan väl ha ett roligt jobb, men ändå vilja ha pengar för det? Varför resonerar du aldrig så angående andra jobb? Tror du att alla har det tråkigt på jobbet...



Men Nicklas - om nu två vuxna personer ingår ett avtal om försäljning av en tjänst mot ersättning, vad är då felet? Vem är du att bestämma att en av parterna automatiskt blir "kränkt"? Sexköpslagen är inget annat än att man kränker STATEN - alltså tredje person.



Och försök inte att koppla ihop - koppleri? ;-) - prostitution med trafficking eller våldtäkt. Det är inte det som det handlar om.

2009-05-05 @ 04:13:08
URL: http://www.gryningsrad.se
Postat av: Calle

"Det kommer, om vi ska ha någon som helst konsekvens i det här landet och liberalerna inte ska riskera att falla på eget grepp i moralfrågan att medföra att man måste söka (och riskera att få!) lediga arbeten som hora vid arbetslöshet för att inte bli utstämplad från a-kassan!"



Självklart måste det inte bli så. Det är bara göra en undantagsregel.



"Hade det varit så jävla kul tror jag att "Isabelle Lund" hade knullat gratis, ser ni."



Hon säljer ju sex för att tjäna pengar. Om hon tycker att det är roligt eller inte är ju irrelevant.



Vill du förbjuda folk från att tjäna pengar på saker de inte tycker är roliga, eller vad är frågan?

2009-05-05 @ 07:49:37
Postat av: Anonym

2009-05-05 @ 09:30:32
Postat av: Rommedahl

"Börja hora, Hanna, så ska jag respektera din motion!"



Skall det tillämpas för alla motioner politiker lägger?

Det här är en lagstiftning som skulle passa i Iran!

2009-05-05 @ 09:31:55
Postat av: Johan

Väldigt bra blogg-inlägg! För varje dag som går finner man ytterligare en anledning att hata liberalismen ännu lite mer. Att dess anhängare är ettriga och arroganta, gör inte saken lättare. Försöker, halvhjärtat, inte blanda ihop sak och person, men det är svårt.

2009-05-05 @ 17:02:44
Postat av: Kristina

Jag ser det inte riktigt ur ett moralperspektiv utan ur ett maktperspektiv. Det är inte moraliskt fel att sälja sex i sig, däremot blir det problematiskt att KÖPA sex ur ett maktperspektiv, och därmed också i förlängningen även ett moraliskt problem.



Mycket pengar=mest makt

Mindre pengar=mindre makt



Samma resonemang går såklart att applicera på lönearbetet i stort, men just när det gäller prostitution dras det till sin spets. Som prostituerad säljer du bokstavligen makten över din kropp.

2009-05-05 @ 20:52:14
Postat av: Kristina

Jag ser det inte riktigt ur ett moralperspektiv utan ur ett maktperspektiv. Det är inte moraliskt fel att sälja sex i sig, däremot blir det problematiskt att KÖPA sex ur ett maktperspektiv, och därmed också i förlängningen även ett moraliskt problem.



Mycket pengar=mest makt

Mindre pengar=mindre makt



Samma resonemang går såklart att applicera på lönearbetet i stort, men just när det gäller prostitution dras det till sin spets. Som prostituerad säljer du bokstavligen makten över din kropp.

2009-05-05 @ 20:55:26
Postat av: Nicklas Eriksson

"Även om prostitution legaliseras så kommer det inte finnas något krav på att man skall ta jobb som prostituerad. "



Jaha du, och varför inte det då? Din sida gör ALLT för att få det att framstå som ett vanligt jobb, så det tror jag allt som jag vill på. Först ska över- och medelklassen ha en liten skattefinansierad liten piga, nästa steg blir ofrånkomligen en liten hora.



"Men Nicklas - om nu två vuxna personer ingår ett avtal om försäljning av en tjänst mot ersättning, vad är då felet?"



Att det bara är i liberalers fantasi som det är vanligt med de omständigheter du beskriver.



"Vem är du att bestämma att en av parterna automatiskt blir "kränkt"? Sexköpslagen är inget annat än att man kränker STATEN - alltså tredje person. "



JAG blir JÄVLIGT kränkt av det!



"Självklart måste det inte bli så. Det är bara göra en undantagsregel. "



Se mitt svar till Gryningsräd. Jag litar inte på det för fem öre. Det är klart att det kravet skulle ställas.



"Skall det tillämpas för alla motioner politiker lägger?

Det här är en lagstiftning som skulle passa i Iran!"



Det är med Iran som med svensk borgerlighet: ALLT de gör är inte dåligt.



"Väldigt bra blogg-inlägg! För varje dag som går finner man ytterligare en anledning att hata liberalismen ännu lite mer. Att dess anhängare är ettriga och arroganta, gör inte saken lättare. Försöker, halvhjärtat, inte blanda ihop sak och person, men det är svårt."



Tack Johan. Det är i princip helt omöjligt. Calle är väl ett av undantagen.

2009-05-05 @ 21:30:34
Postat av: Hanna Wagenius

Hej,



jag kan meddela att jag är en särdeles monogam typ och inte kommer att börja sälja sex.



Vad det skulle ha att göra med min åsikt i frågan förstår jag inte. Du tog ju själv ställning i Israel - Palestinakonflikten utan att vara medborgare i varken det ena eller andra landet. Jag gissar också att du vill att homosexuella ska få gifta sig - detta utan att jag uppfattat att du själv är homosexuell. Kan vi inte snälla försöka debattera istället?



Rolig parallell du drar till fri hastighet där - det råkar nämligen vara så att olyckorna minskar markant i de städer som helt slopat trafikreglerna.



Straffvärde har jäkligt lite att göra med hur folk gör. Titta bara på USA - de har dödsstraff men ändå en skyhög kriminalitet.

2009-05-05 @ 21:50:52
URL: http://missbesserwisser.blogspot.com/
Postat av: Calle

"Jaha du, och varför inte det då? Din sida gör ALLT för att få det att framstå som ett vanligt jobb, så det tror jag allt som jag vill på."



Självklart är det inte ett vanligt jobb, det är ett ovanligt jobb. Men att någonting är ovanligt betyder inte att det är fel och ska förbjudas. Sex där mannen är utklädd till bebis med blöja och allt och kvinnan ska "uppfostra" mannen är ovanligt, men någonting som en del vill ägna sig åt och det ska naturligtvis inte någon annan förbjuda.



"Att det bara är i liberalers fantasi som det är vanligt med de omständigheter du beskriver."



Du är medveten om att om någon hittar ett enda exempel på en vuxen, medveten man eller kvinna som frivilligt sålt en sexuell tjänst så faller det du skrev?



"JAG blir JÄVLIGT kränkt av det!"



Så om du känner dig kränkt för att två personer gör något du ogillar, då har du rätt att förbjuda det? Det verkar som ett farligt tänkande. Tänk om kristna fundamentalister skulle ha rätt att förbjuda vad helst de känner sig kränkta av.



"Se mitt svar till Gryningsräd. Jag litar inte på det för fem öre. Det är klart att det kravet skulle ställas."



Jag litar absolut på det kravet. Dessutom, hur många har blivit tvingade att söka arbeten som porrfilmsskådespelare eller strippdansare? Finns det några sådana fall?

2009-05-05 @ 21:52:44
Postat av: Nicklas Eriksson

Jaha du självaste Hanna, det där med trafikreglerna låter ju intressant, sen vaknade du eller? Jag antar att det skulle bli samma sak om vi införde lika liberala vapenlagar som Finland och USA har..? Tänk lite va? Du ska ju ändå föreställa politiker!



Det finns för övrigt inget att debattera. Det är fel att tillåta torskar att köpa kroppar, that´s it. I det fallet har jag moral som en bohuslänsk bypräst.



Men då kommer jag heller aldrig att respektera din ställning i hor-frågan. Jag VET att din sort kommer att tvinga de som inte har det lika bra som ni själva ut i sexsäljeri en vacker dag, eftersom ni vid det laget har gjort det till det "vanliga yrke" som dina manliga åsiktsfränder städse skriker sig hesa efter att det ska bli. Och det köper jag ALDRIG, att någon med hög lön och fin utbildning ska sitta och göra det okej.



Du får göra PRECIS som du vill angående mitt ställningstagande i Israels utrotningskrig mot Palestina (konflikt min röv!) och var jag står i HBTQ-äktenskapsfrågan. Det är nämligen det jag säger: jag har moral, och den moralen gör att jag tycker såväl horeri som krig och undantagsregler är fel. Du kommer ALDRIG att kunna ta poäng på mig för det, eftersom jag inte skäms över att ha moral i den frågan utan tvärtom är stolt över det.

2009-05-05 @ 22:01:34
Postat av: Nicklas Eriksson

DUM liberal tankegång. Förbjuda eller inte förbjuda. Du är smartare än så.



Men jag har givetvis rätt att verka för det, eller hur? Det ÄR dessutom redan förbjudet, right..? Vad jag vet var det inga kristna fundamentalister med på det, kanske några broderskapare, men de är inte så farliga.



"Jag litar absolut på det kravet. Dessutom, hur många har blivit tvingade att söka arbeten som porrfilmsskådespelare eller strippdansare? Finns det några sådana fall?"



Nej, och vad beror det på tror du? Jag tror att det beror på att de yrkena HELLER inte är betraktade som jobb. Jag litar inte på Hanna och hennes hordrängar till fans från CUF och andra liberala förbund.



"Du är medveten om att om någon hittar ett enda exempel på en vuxen, medveten man eller kvinna som frivilligt sålt en sexuell tjänst så faller det du skrev? "



Nnnnej, och vad beror det på? Jo, på att jag helt ärligt tror på att det finns sådana fall. Men de utgör ett så försvinnande litet antal att de inte har någon relevans. Jag skiter fullständigt i om "Isabelle Lund" gillar att sälja fittan, de flesta andra gör det inte. Dessutom är det allt som oftast något jävla äckel som skummar av pengarna på vidrigheten.



"Självklart är det inte ett vanligt jobb, det är ett ovanligt jobb. Men att någonting är ovanligt betyder inte att det är fel och ska förbjudas. Sex där mannen är utklädd till bebis med blöja och allt och kvinnan ska "uppfostra" mannen är ovanligt, men någonting som en del vill ägna sig åt och det ska naturligtvis inte någon annan förbjuda. "



Jo. Om pengar byter ägare i samband med infantilismen.

2009-05-05 @ 22:26:25
Postat av: Calle

"DUM liberal tankegång. Förbjuda eller inte förbjuda. Du är smartare än så."



Det verkar ju onekligen som om frågan har dragits dit. Du tycker att handel med sexuella tjänster är fel och ska förbjudas, och CUF-Hanna tycker inte det.



"Nej, och vad beror det på tror du? Jag tror att det beror på att de yrkena HELLER inte är betraktade som jobb. Jag litar inte på Hanna och hennes hordrängar till fans från CUF och andra liberala förbund."



Jag har ingen stor insikt i pornografivärlden, men visst finns det väl åtskilliga som är anställda som både strippdansare, nakenmodeller och annat?



Självklart ska jobb där man säljer sex ingå i A-kassereglerna, det tror jag att alla är överens om.



"Jag skiter fullständigt i om "Isabelle Lund" gillar att sälja fittan, de flesta andra gör det inte."



Lund säljer ju inte sitt könsorgan, hon säljer en sexuell tjänst, eller snarare ett tidsbegränsat tillträde till ovan nämnde organ. Men nog om detta; okej, ja en del gillar nog att sälja sex, andra inte. Varför inte låta de som vill göra det, göra det, och andra behöver inte göra det?



"Jo. Om pengar byter ägare i samband med infantilismen."



Fast nu var det ju inte pengar du anförde som argument, utan ovanligheten?



Men varför är pengafrågan så viktig här?

2009-05-05 @ 22:45:56
Postat av: Hanna Wagenius

Nicke,



om trafikreglerna: http://www.svensktnaringsliv.se/reformbanken/article38014.ece



De köper inte kroppar, precis som du inte köper en kropp när du går till massören. Det handlar om några centimeters skillnad.



Jag har också moral i den här frågan. Min moral går ut på att sexarbetarana inte ska behöva lida för att du har en besserwisserattityd.

2009-05-05 @ 23:39:11
URL: http://missbesserwisser.blogspot.com/
Postat av: Johan

"Varför inte låta de som vill göra det, göra det, och andra behöver inte göra det?"



Världen är inte så välordnad och städad som ni liberaler tycks tro. Ni utgår från att människan i alla lägen tänker rationellt och noga överväger sina beslut - i den liberala världen funderar en kvinna helt lugnt och stilla "om man skulle ta å sälja sig?" och sen väger för- och nackdelar mot varann, innan hon slutligen och välgenomtänkt fattar sitt beslut, att ja det ska hon göra, "det blir trevligt".



I verkligheten fungerar det inte så. Allt som oftast är det en dålig ekonomisk situation, i en orättvis värld, som gör att man en dag finner sig i en situation där man inte ser någon annan lösning än att sälja sin kropp.



Lagen som förbjuder sexköp finns för att förhindra att lowlives drar nytta av andras taskiga situation. Utan den lagen finns inget sätt för samhället att sätta stopp för dem som vill utnyttja människor som är i en svacka, lång- eller kortvarig.



Vissa kvinnor som säljer sex har framträtt, ofta anonymt, och försäkrat att de gillar sex och "varför då inte ta betalt för det också?", och angett det som ett skäl att sälja sina kroppar. De intygar att de mår jättebra, och att de tycker alltihop bara är käckt och trevligt.



Måste man misstro deras vittnesmål för att vara för sexköpslagen? Nej, det finns ju människor som, av olika anledningar, finner njutning i att bli slagen - ska vi avkriminalisera misshandel för det?



Jag tror att det är er avskyvärda ideologi som gör det svårt för er att förstå att ibland gör människor saker de inte vill, saker som inte var så genomtänkta eller rationella. Lagen betyder att "nej det är inte okej att dra vinning av andras olycka."



Att ni liberaler vill ha bort sexköpslagen finner jag inte märkligt. Jag har stött på liberaler som allvarligt argumenterade för att det är fel att rädda en människa som är i färd att ta sitt liv. Om den människan har beslutat att begå självmord, så är det dennes ensak, och vi har ingen rätt att lägga oss i, menade de, och en av dem sa att han inte skulle rädda sin vän om denne var på väg att ta livet av sig.

2009-05-06 @ 01:01:08
Postat av: Eva-Marie

Hej Nicklas

MYCKET BRA SKRIVET av dig.Sunda åsikter och insikter. Hemska tanke, tänk om arbetslösa män och kvinnor tvingas en dag söka lediga jobb som prostituerad!!!!

vänligen, Eva-Marie

2009-05-06 @ 07:30:13
Postat av: Malin

Lek med tanken på att det blir lagligt.

Hur fungerar det då med:

- är lönen fast eller provisionsbaserad?

- blir man av med a-kassan om man tackar nej till en kund?

- ska staten äga bordellerna?

- när det är semestertider, tar man in sommarjobbande ungdomar då?

- kan arbetarna begära skyddsutrustning, dvs skyddsglasögon osv (risk för vätska i ögonen)?

- är det inte risk att tfa-försäkringen skjuter i höjden?

- ska man vara med i seko om man vill vara med i ett fackförbund?

- går det det dra av i deklarationen för hushållsnära tjänster eller är det ett rot-avdrag?



Ni som inte förstår ironi kan bortse från inlägget i sin helhet.



2009-05-06 @ 13:03:44
Postat av: Nicklas Eriksson

"Jag har ingen stor insikt i pornografivärlden, men visst finns det väl åtskilliga som är anställda som både strippdansare, nakenmodeller och annat?



Självklart ska jobb där man säljer sex ingå i A-kassereglerna, det tror jag att alla är överens om."



Då tror jag att du tror jävligt fel, Calle. Det är bara det att ni som anser det aldrig kommer att vara aktuella för det eftersom ni kommer att ha fina välbetalda jobb (påfallande ofta statsförsörjda, kolla Annie Johansson som redan nu är statsförsörjd och ska fortsätta vara det som åklagare när hon betonghäckat färdigt!) när ni kommer ut i arbetslivet.



Därför anser jag att ni är smått diskvalificerade för diskussionen (ja ni får ju gärna delta, men era argument har ju noll värde, det är ju det jag menar med hela grundinlägget. Hannas motion har inget värde eftersom hon aldrig kommer att riskera att hamna i sexträsket, något hon också skriver att hon inte vill).



"Lund säljer ju inte sitt könsorgan, hon säljer en sexuell tjänst, eller snarare ett tidsbegränsat tillträde till ovan nämnde organ. Men nog om detta; okej, ja en del gillar nog att sälja sex, andra inte. Varför inte låta de som vill göra det, göra det, och andra behöver inte göra det?"



Åter: därför att det bara är i liberala önskedrömmar som det begränsas till de som vill.



"De köper inte kroppar, precis som du inte köper en kropp när du går till massören. Det handlar om några centimeters skillnad. "



Fast om du någonsin träffat en sexarbetare som INTE gjort det av egen fri vilja hade du snabbt insett att det inte är samma sak eftersom det skadar själen på ett HELT annat sätt än vanligt lönearbete. I den bransch jag är kommer många sårade strykfåglar från samhällets botten, så jag har träffat åtskilliga (bland andra flera invandrarkvinnor som drygade ut skitlönen med att sälja sig till svenne-grisar på en stor västsvensk bilfabrik för att ha råd att skicka mer cash till släkten och för att kunna resa hem oftare) före detta horor/fortfarande aktiva, och inte ens misshandelsoffer ser sig själva som så lågt stående som de gör. Och det handlar inte om "samhällets syn" utan på att människan inte vill sälja ut något så privat till högstbjudande.



Om det nu inte är så farligt, hur kommer det sig att du inte kan tänka dig att göra det, Wagenius? Och skyller du på att du är särdeles monogam eller vad du skrev här ovan, ja då har du ju ändå inte jämstätt horeri med att knulla frivilligt. Tror du sitter i en fin liten rävsax där, jag.



Eva-Marie: tack! Det kommer att hända om Calle och Hanna får fortsätta att bestämma. Själva kommer de aldrig att riskera det, men vi ska! Calle pluggar till något fint i USA och Hanna är också någon slags högskolestudent förutom politisk broiler. Det är det som retar mig så in i helvete! Deras klass vill ha tillgång till vår klass kroppar! Grrrr!



Malin: Huvudet på spiken! Har man ungdomslöner? Drar man gränsen vid 15 år eller 18? I så fall varför? Klassas det som farligt arbete? I så fall, hur kommer det sig att 15-årsgränsen finns? Är det arbete med risk för smittspridning? Ska det inte vara erforderlig utbildning på det då? Har skyddsombud rätt att stoppa själva "arbetet" mitt i eller bara efteråt? Vilken AFS ska man gå efter?



Tror inte att liberalerna har tänkt klart iden här frågan heller... Förutom att de vill ha tillgång till horor. Förlåt, jag menar för att andra vill ha tillgång till horor. De SJÄLVA skulle ju aldrig.

2009-05-06 @ 14:38:54
Postat av: Bengt

Nicklas Eriksson var det så hemskt före den 1 januari 1999, då sexköpslagen infördes?

2009-05-06 @ 16:16:18
URL: http://bengtoalmstedts.blogg.se/
Postat av: Nicklas Eriksson

Inte för mig. Men å andra sidan var jag inte tvungen att hora då heller.



Köpt sex har jag heller aldrig gjort och skulle hellre dö än att göra. Så nej, det var inte så farligt då. Vad tycker du?

2009-05-06 @ 21:41:06
Postat av: Gryningsräd

Hoho... det blir bara roligare och roligare det där.



Johan:

Kamma dig lite. Man måste ju kunna diskutera utan att hata...



"Nej, det finns ju människor som, av olika anledningar, finner njutning i att bli slagen - ska vi avkriminalisera misshandel för det?"

Eftersom du inte förstår de grundläggande skillnaderna mellan frivillighet och tvång så ska jag försöka förklara såhär. Boxning - där är det två personer som slåss med varandra. Bägge personerna är med på det och fightas om en SM-titel, OS-guld och/eller pengar. Bägge gör det FRIVILLIGT. Detta är lagligt...



En person är ute och går på stan. Plötsligt hoppar en annan person fram och slår den andra i ansiktet paff Personen dinglar ner på gatan med bruten näsa och den andra personen springer iväg. INTE frivilligt och då kallas det för misshandel, alltså olagligt.



Samma princip med legaliserad sexhandel (frivilligt) och våldtäkt (ofrivilligt). Kapisch?



Malin:

Inte SEKO - man måste nog bilda ett egen "fuck-förbund" :-D (ursäkta, kunde inte låta bli). Och eftersom du var ironisk så låter jag bli att kontra på dina påståenden.



Niklas:

Oh, du världens härksare. Är det något mer du blir kränkt över som vi skall förbjuda? Liberaler kanske...? Eller annat "ovanligt"...? Störlöjliga argument - har du börjat tröttna?



I övrigt kan jag inte hitta ett enda sakargument i ditt inlägg. Mitt sista inlägg i denna debatt. Varför är det alltid så att just detta ämne rör upp känslorna så fruktansvärt?

2009-05-07 @ 07:43:51
URL: http://www.gryningsrad.se
Postat av: Lisa

Jag blir lika matt varje gång någon drar upp argumentet: "Om det vore din son/dotter som horade skulle du ändå vara för legalisering av prostitution."



Jag vill inte att min son/dotter ska ta livet av sig heller. Jag tycker ändå inte att det ska vara förbjudet. Och till skillnad från Nicklas skulle jag hellre se att mina barn köpte/sålde sex än att de dog.



Jag anser att prostitution som den ser ut idag i många fall är för jävlig men jag anser inte att något blir bättre av att det förbjuds. Lika lite som självmord ska förbjudas. Att låtsas att det bara är en tjänst som alla andra är att vara en hycklare.



Det här är en intressant diskussion: Ska vi få sälja vårt blod, vår ena njure, vår värdighet (eller de andra upplever vara vår värdighet). Ska vi få hyra ut vårt kön? Vår arbetskraft?



Att straffsatsen inte påverkar vårt beteende är dock löjligt. Mer eller mindre medvetna riskkalkyler styr oss. Det klassiska experimentet var att ge en person en skållhet kopp. Beroende på hur dyrbar mottagern trodde att koppen var höll de kvar den olika länge.



Och när bälteslagen kom ökade antalet olyckor av en viss sort, främst påkörda fotgängare eftersom föraren kände sig säkrare. (Detta innebär inte att jag är emot en bälteslag, bara att nya lagar som verkar vara självklara kan ha negativa effekter.)



Det här ämnet är för komplext för att diskutera plakatpolitiskt och utan lyhördhet!

2009-05-07 @ 09:50:33
Postat av: Neoviolence

Ja gryningsräd, varför inte kriminalisera liberaler. Ni är ju så jävla korkade att det inte skulle vara en förlust om ni blev inlåsta.



Hur svårt kan det vara att förstå att eran utopi om att 2 människor gör upp på frivillig basis i alla sammanhang inte stämmer och aldrig kommer göra det i ett samhälle som det vi har nu?

Att folk skulle tvingas in i prostitution är ju så jävla uppenbart att jag inte ens förstår vad vi diskuterar, folk tvingas ju till det idag när det är olagligt pga ekonomiska skäl, varför skulle den siffran vända om det blev lagligt?

Bara för att några få personer tycker det är kul att sälja sex ska vi inte ändra någon lag som skyddar så otroligt många fler (tyvärr inte alla).

2009-05-07 @ 10:12:31
URL: http://foreverutd.wordpress.com
Postat av: Anonym

"I övrigt kan jag inte hitta ett enda sakargument i ditt inlägg. Mitt sista inlägg i denna debatt. Varför är det alltid så att just detta ämne rör upp känslorna så fruktansvärt?"



Jag tror på två sätt: antingen kan du inte hitta argument för att du inte vill se dem politiskt, och vilken mening är det då att försöka få dig att fatta? Men jag försöker igen: jag vill inte att horeri ska tillåtas för att det lilla fåtal som säger sig må bra av det inte övervägs av det flertal som definitivt inte mår bra i sitt "frivillga yrke". OCH att jag blir förbannad av att veta att inte bara kan din klass köpa min klass arbetskraft till reapris: ni vill till varje jävla pris ha tillgång till våra hål också. Jag kan inte se annat än att det är ert intresse som talar i den här frågan.



Du säger ju själv att du inte fattar varför det rör upp känslorna så, och det har jag hört från mången liberal. Tyvärr.



"Och till skillnad från Nicklas skulle jag hellre se att mina barn köpte/sålde sex än att de dog. "



Lisa, lilla provokatör, peka på var jag skriver det om du vill ha dina inlägg kvar. För någon måtta på liberala dumheter får det vara.



"Ska vi få sälja vårt blod, vår ena njure, vår värdighet (eller de andra upplever vara vår värdighet). Ska vi få hyra ut vårt kön? Vår arbetskraft? "



Borde vi behöva? Snart är det säkert åter olagligt i det borgerligt styrda Sverige att inte sälja arbetskraft, och då slipper du fundera på det mer.



Träffa du de tjejer jag har gjort som blivit ett offer för de som har samma åsikt som du, att det ska vara okej att köpa någons kropp för att sticka sin lortiga kuk i eftersom man är för lat för att ragga eller ett sånt svin att man bedrar sin partner och kom sedan och tjafsa om lyhördhet, för all del.



2009-05-07 @ 21:41:36
Postat av: Nicklas Eriksson

"I övrigt kan jag inte hitta ett enda sakargument i ditt inlägg. Mitt sista inlägg i denna debatt. Varför är det alltid så att just detta ämne rör upp känslorna så fruktansvärt?"



Jag tror på två sätt: antingen kan du inte hitta argument för att du inte vill se dem politiskt, och vilken mening är det då att försöka få dig att fatta? Men jag försöker igen: jag vill inte att horeri ska tillåtas för att det lilla fåtal som säger sig må bra av det inte övervägs av det flertal som definitivt inte mår bra i sitt "frivillga yrke". OCH att jag blir förbannad av att veta att inte bara kan din klass köpa min klass arbetskraft till reapris: ni vill till varje jävla pris ha tillgång till våra hål också. Jag kan inte se annat än att det är ert intresse som talar i den här frågan.



Du säger ju själv att du inte fattar varför det rör upp känslorna så, och det har jag hört från mången liberal. Tyvärr.



"Och till skillnad från Nicklas skulle jag hellre se att mina barn köpte/sålde sex än att de dog. "



Lisa, lilla provokatör, peka på var jag skriver det om du vill ha dina inlägg kvar. För någon måtta på liberala dumheter får det vara.



"Ska vi få sälja vårt blod, vår ena njure, vår värdighet (eller de andra upplever vara vår värdighet). Ska vi få hyra ut vårt kön? Vår arbetskraft? "



Borde vi behöva? Snart är det säkert åter olagligt i det borgerligt styrda Sverige att inte sälja arbetskraft, och då slipper du fundera på det mer.



Träffa du de tjejer jag har gjort som blivit ett offer för de som har samma åsikt som du, att det ska vara okej att köpa någons kropp för att sticka sin lortiga kuk i eftersom man är för lat för att ragga eller ett sånt svin att man bedrar sin partner och kom sedan och tjafsa om lyhördhet, för all del.



2009-05-07 @ 21:41:59
Postat av: Nicklas Eriksson

Neoviolence: ja ibland undrar man om inte det vore rätta medicinen. I alla fall tvångsvård för så iskalla människor som inte kan se orättvisan och det orättfärdiga i att behöva sälja fittan för att se till att släkten kan äta sig mättare än innan.



Libertarianism måste ligga obehagligt nära psykopati i vissa fall.



När jag tänker på saken har jag ALDRIG träffat en horförespråkare i verkligheten... Det kan väl inte vara så att de skäms för sina åsikter? Du Gryningsräd, vad skulle din mamma säga om hon visste vad hennes barn tycker i den här frågan? Vad skulle dina barn tycka, Lisa?



Nog tur att jag aldrig träffat en sådan, för tro mig, jag hade fått personen ifråga att börja gråta av utskällningen jag hade levererat. Att förespråka horeri borde skrivas in under HMF ta mig fan!

2009-05-07 @ 21:46:22
Postat av: Johan

Gryningsräd:

Kul att du har roligt. Det säger mer än du kanske förstår. Du vill att jag ska "kamma mig och sluta hata". Klart att det inte rör upp några känslor hos er liberaler, därför att för er är det inget som står på spel - men för oss är det liv och död. Ni har lyxen att ni kan roa er med nån liten diskussion på nätet och vara lite raljanta utan att känna speciellt mycket alls, men vi, vi är oroliga och har mycket att förlora.



Vi har föräldrar som blir gamla, och vi ser hur illa gamla behandlas i det liberala samhället, vi har syskon på glid farligt nära droger, vi har barn med ätstörningar, och vi har vänner som sjunker ner i träsket och hamnar i en situation där de inte ser att de har något annat val än att sälja sin kropp.



Sen har vi er liberaler vid makten som genomdriver den politik som ställer så många av våra nära och kära i svåra situationer, maktlöshet och fattigdom.



Ni behöver aldrig uppleva det som vi upplever, ni behöver bara plocka fram plånboken, och med hjälp av era pengar, använda er valfrihet för att fixa alla problem ni ställs inför.



Lisa:

Du har inga barn, eller hur? För övrigt är det inte förbjudet att SÄLJA sex i Sverige, däremot är det förbjudet att KÖPA sex - det är det som gör den svenska sexköpslagen - så vitt jag vet - unik i världen.

2009-05-07 @ 23:18:55
Postat av: Will

Kan bara säga att jag håller med Hanna. Att börja förbjuda saker enbart för att man själv inte gillar dom hör inte hemma i ett fritt, demokratiskt samhälle. Speciellt inte lagar som har dålig effekt. (Okej att traffickingen till Sverige minskat, men det innebär endast att de förs till andra länder.. Där trafficking kanske inte bekämpas lika intensivt.)



Johan:

"Ni behöver aldrig uppleva det som vi upplever, ni behöver bara plocka fram plånboken, och med hjälp av era pengar, använda er valfrihet för att fixa alla problem ni ställs inför."



Vi som är arbetslösa och lever på sparade pengar. Vars ensamstående mor är outbildad arbetare, vars far är alkoholiserad. Vi som bor i förorten i en sjaskig 1:a. Vi som ändå anser att skatt är stöld. What about us? (Och ja.. jag är en jävlig empatisk människa, dessutom fullt frisk i huvudet.)



Jag tror det är dags att du uppdaterar världsbilden. Många arbetare är liberaler, alla tycker inte det är gångbart att skylla allt på "överklassen".

2009-05-08 @ 02:11:16
Postat av: Gryningsräd

Johan:

Som Will säger: du kanske skall uppdatera världsbilden lite. Jag har också gamla släktingar med sina problem, har barn i min vänskapskrets som har sina. Har empati för människor och vill att samhället och världen skall bli en bra plats. Vi har bara olika sätt att se på det.



Nicklas:

Menar du att vi är känslolösa? Snarare att vi kan lägga hyfsat med band på oss i debatter och skriva om "hat" och "spärra in liberaler". Märkligt hur det kan skilja sig mellan olika sidor.



Nicklas det FINNS redan lagstiftning för tvingande sex - våldtäkt eller sexuellt utnyttjande. Borde inte detta räcka om du/ni nu värnar om de som råkar illa ut. Sexköpslagen är endast en morallag baserad på något feministisk könsmaktsperspektiv. Ta bort den och följ de lagar som redan finns.

2009-05-08 @ 08:08:30
URL: http://www.gryningsrad.se
Postat av: Nicklas Eriksson

Will: nu har vi inget fritt, demokratiskt samhälle i Sverige, utan ett som baseras på privategendomen och rätten till ägande, och ett sådant blir aldrig vare sig det ena eller det andra. Kan du helt ärligt påstå att regering och riksdag har störst makt i Sverige? Eller för den delen, har något parlament i världen (som är folkvalt i NÅGON mening) mera makt än marknadskrafterna?



Nejdå Gryningsräd, det är bara som Johan skriver och som Willis Player sa för länge sedan: En liberal är någon vars intressen inte är hotade.



Jag vare sig kan eller vill ta bort sexköpslagen. Jag blir så jävla trött på ert ständiga kapitulerande inför lag med det tröttsamma argumentet att bara för att folk inte vill följa den så är det okej att bryta mot den, men när VI bryter en fönsterruta eller luftar en strejkbrytares däck, ja då blir det ett sanslöst liv på er. Snacka om att inte kunna lägga band på sina känslor då, du! Dina jesusfigurer Ingerö, Svansbo och Erixon brukar samtliga gapa om inlåsning då, så var inte alltför mellanskiktssval och elegent i ditt elfenbenstorn tack.



Att horor utan val tvingas lida under pizzafeta liberalkillars hängbukar det är mindre värt för er än en krossad ruta och därför är era åsikter så extremt föraktliga i den här frågan.

2009-05-08 @ 14:44:05
Postat av: Nicklas Eriksson

"Många arbetare är liberaler, alla tycker inte det är gångbart att skylla allt på "överklassen"."



Såna har jag i min över tioåriga fackliga gärning stött på säkert ett dussin. De brukar oftast revidera sin politiska syn på saker när de märker att det inte hjälper ett dugg att hålla på chefen när det är dags för turordning eller när de blir oskyldigt anklagade för något.



2009-05-08 @ 14:46:37
Postat av: Gryningsräd

Nicklas:

Tror du bestämt att du börjar bli lite upprörd :)



Hotade intressen? Man sätts väl dagligen i situationer där man kan råka illa ut. Rederiet som jag jobbar för skall minska ner på sina fartyg och jag är rätt ung i företaget. Jag fick nys om ett annat jobb, sökte det och fick även tjänstledigt från mitt nuvarande jobb. Klarar sig gör man väl alltid... att sedan folk jobbar kvar på ett företag som går med förlust år efter år (SAAB?) och inte ser sig om är deras val. För val har man alltid Nicklas.



Det främsta argumentet är att människor skall kunna göra vad dom vill med sin kropp utan att staten skall lägga sig i. Det borde vara en grundläggande rättighet. Att sedan lagen är en morallag gör det ännu värre.



En fönsterruta och bildäck tillhör någon annan och det är klart att vi reagerar när folk ger sig på någon annans egendom. Men inte sanslöst (även om Erixon kan ta i lite ibland). Du hittar dock inga "tvingas lida under pizzafeta liberalkillars hängbukar"-kommentarer på hans blogg.



Men att det skall vara så svårt att få in - vi försvarar inte våldtäkt eller utnyttjande. Vi försvarar personers rätt att frivilligt kunna sälja en tjänst till någon = att transaktionen skall vara laglig. Inte att någon med tvång skall tvingas göra vissa saker...

2009-05-08 @ 18:29:37
URL: http://www.gryningsrad.se
Postat av: Nicklas Eriksson

Det har jag varit sedan dag ett, Gryningsräd orora dig inte för den saken. Varför tror du att jag är röding?



"Hotade intressen? Man sätts väl dagligen i situationer där man kan råka illa ut. "



Helt rätt. Tror du att mitt intresse ligger i att det blir flera?



"Rederiet som jag jobbar för skall minska ner på sina fartyg och jag är rätt ung i företaget. Jag fick nys om ett annat jobb, sökte det och fick även tjänstledigt från mitt nuvarande jobb. Klarar sig gör man väl alltid... att sedan folk jobbar kvar på ett företag som går med förlust år efter år (SAAB?) och inte ser sig om är deras val. För val har man alltid Nicklas. "



Klassisk liberal lögn, man har inte alltid ett val. Min utbildning är inte klar än, och förutom den har jag inget annat än mina händers styrka att erbjuda. Jag är inte tillräckligt bra på matte för att läsa vidare, jag är inte tillräckligt driftig för att orka med att bli egen företagare (dessutom har jag inte körkort, och det och bil är ett måste om man ska ha företag. I alla fall i den enda bransch jag kan, städning). Det spelar dessutom ingen roll eftersom jag inte har en aning om hur man får jobb som egen företagare, och tills att jag hade fått tillräckligt med jobb hade min ekonomi varit körd i botten och jag i personlig konkurs.



Nej, man har inte alltid ett val. Men du som har en fin och bra utbildning, det är ju bara att säga grattis till dig, du är en av dem jag pratar om. Alltid efterfrågad, inte tillräckligt många av er på marknaden, alltid ett bananskal in i värmen. Grattis!



"Det främsta argumentet är att människor skall kunna göra vad dom vill med sin kropp utan att staten skall lägga sig i. Det borde vara en grundläggande rättighet. Att sedan lagen är en morallag gör det ännu värre. "



För dig är det så ja. Inte för mig. Du anser dig med andra ord vara en ommoralisk människa? Fine, det får stå för dig, men jag har moral, och den är jag förbannat stolt över.



"En fönsterruta och bildäck tillhör någon annan och det är klart att vi reagerar när folk ger sig på någon annans egendom. Men inte sanslöst (även om Erixon kan ta i lite ibland). Du hittar dock inga "tvingas lida under pizzafeta liberalkillars hängbukar"-kommentarer på hans blogg. "



Jodå, det är alltid det ni vrålar högst om när det gått sönder lite döda ting när det varit ett reclaim, eller när SAC hindrat någon stor vit ägare från att tjäna på den svarta personal han utnyttjar i (oftast) strid mot regelverket. Så länge ni inte sitter i skiten är det inte så konstigt att ni vrålar om skitsaker som lite krossade rutor. Ni bryr er ju aldrig om de papperslösa som arbetade på Josefina till exempel, som SAC vann en storseger över när ägaren betalade ut 600000 som han var skyldig dem på ett bräde inför hotet om att första maj-demonstrationen skulle gå till och samlas utanför hans skamlösa etablissemang på den dag han valt till öppningsdag.



So om jag inte hittar sånt på hans blogg? Exakt på vilket sätt bryr jag mig om det? Eller rättare sagt hur menar du att jag ska bry mig om det? Har det med moral att göra?



"Men att det skall vara så svårt att få in - vi försvarar inte våldtäkt eller utnyttjande. Vi försvarar personers rätt att frivilligt kunna sälja en tjänst till någon = att transaktionen skall vara laglig. Inte att någon med tvång skall tvingas göra vissa saker..."



Jodå, visst gör ni det. De ni pratar om är så försvinnande få att de inte ens skulle märkas i en statistik om sådan fanns, och det stora flertalet skulle hellre göra något annat om de kunde tjäna samma pengar på det.



Ni är med och sänker ribban, bidrar till toleransen för knullköp. Därför är ni medskyldiga till det lidande som vartenda traffickingoffer som hittas i förseglade lägenheter, som hamnar på motorhuvar på leder efter ett hopp från en viadukt, som flyter upp i hamnarna när vattnet börjar bli varmare, som måste ha år av psykisk vård för att åter bli människor. Alla de offrens lidande är du, Gryningsräd, medskyldig till. Du plus de som vill kunna köpa sig knull när de får byxklåda istället för att gå ut och ragga.



Du kan ju tänka på det när du sitter på ditt rederi...

2009-05-09 @ 10:21:55
Postat av: Johan

Will och Gryningsräd:

Det är klart det finns arbetare som är liberaler, men många är de inte. De flesta liberaler är höginkomstagare.



Sen är det överlag inte så många som sympatiserar med de liberala värderingarna, det är därför moderater och annat pack aldrig kan säga rent ut vad det är de vill genomföra, för då skulle de inte vinna några val - och det vet de.



Hursomhelst, i er liberala utopi ska ju alltid finnas ett visst antal arbetslösa eller hur, för att hålla lönerna nere, och för att arbetarna inte ska sätta sig upp mot makten - då det finns ett ständigt överhängande hot om att bli arbetslös.



Då kan vi tänka oss en kvinna i det liberala samhället, hon är arbetslös, har barn att försörja, och en sjuk mamma som behöver vård. Det är ju ett liberalt samhälle, så nån gratis vård finns inte; inga pengar, ingen vård. Det finns heller ingen a-kassa och inget socialbidrag.



Som arbetslös fyller hon sin liberala funktion, men samtidigt är hon ju tvungen att ha mat och betala för sin mammas vård.



Så vad ska hon göra? Det är inte helt otänkbart att hon då beslutar sig för att sälja sin kropp.



Som ni ser det, är det hennes eget beslut, ett fritt val - som jag ser det är det ett resultat av den liberala ideologin i praktiken - hon är tvungen att sälja sin kropp.



Ert mål är att allt, även människor, ska vara varor på en marknad. Det är därför, och bara därför, ni vill ha bort sexköpslagen, ni bryr er inte ett skit om de prostituerade.



Sexköpslagen är såklart inte det enda som behövs, men det är ett steg i rätt riktning.



"Sexköpslagen är endast en morallag baserad på något feministisk könsmaktsperspektiv."



Det är inget argument, bara ett påstående. Vad är det för fel på moral?

2009-05-09 @ 19:35:20
Postat av: Gryningsräd

Nicklas:

"Klassisk liberal lögn, man har inte alltid ett val"

Tja, har man bestämt sig för det så är det klart att det blir så.



Vet inte hur du fick mig att bli omoralisk, men poängen är att man med en lag lägger SIN moral på andra. Moral har vi alla (om än på olika sätt) men att påtvinga någon annan hör inte hemma i en demokrati.



Ja, vi vrålar högst eftersom vi värnar om äganderätten, men inte med samma kraftuttryck och personangrepp som ni gör.



Men snälla Nicklas. Nu får du läsa vad jag skriver. Att tvinga en människa är fel och det finns idag redan lagar för det. Att det sedan inte fungerar beror på ett tamt rättssamhälle och lite resurser till polisen. Dom är vi inte medskyldiga till på något sätt. Dom finns ju redan idag, i det dolda - tack vare sexköpslagen.



Johan:

Tjänar inte mer än en metallare. Är dom också höginkomsttagare då?



Nja, liberala värderingar ha rätt många, men det du blandar ihop det med är nyliberala tankar - alltså en nattväktarstat. Det är inget jag eftersträvar, men i Sverige tycker jag att vi skall röra oss från socialismen mot ett liberalare samhälle.



"Skall" och "skall". Det är väl bevisat inom nationalekonomin att det alltid kommer finnas arbeteslösa. Det som är intressant är HUR länge dom är arbetslösa och vad som händer med dom under tiden.



Som jag sa till Nicklas. Det är fel att tvinga på andra ens moral.

2009-05-10 @ 04:07:17
URL: http://www.gryningsrad.se
Postat av: Nicklas Eriksson

"Tja, har man bestämt sig för det så är det klart att det blir så. "



Mja, snarare: "har man gång efter annan upplevt att det är så är det klart att det blir så". Det är inte svårare än så.



"Vet inte hur du fick mig att bli omoralisk, men poängen är att man med en lag lägger SIN moral på andra. Moral har vi alla (om än på olika sätt) men att påtvinga någon annan hör inte hemma i en demokrati. "



Det är ju jävligt lätt att sitta och säga som anonym kommentator på en blogg. När horeri till sist av någon regering stämplas som ett normalt arbete som vem som helst ska tvingas söka kommer ju inte du att behöva vare sig be om ursäkt eller vara rädd för att hamna där. I det här fallet är du blott ekande malm, för att tala liturgiskt.



"Men snälla Nicklas. Nu får du läsa vad jag skriver. Att tvinga en människa är fel och det finns idag redan lagar för det. Att det sedan inte fungerar beror på ett tamt rättssamhälle och lite resurser till polisen. Dom är vi inte medskyldiga till på något sätt. Dom finns ju redan idag, i det dolda - tack vare sexköpslagen. "



Nej, men ni är med och driver på efterfrågan genom att påstå att det skulle vara okej. Folk läser inte längre än till dit, era fina (nota bene!) moraliska efterslängar går uppenbarligen inte fram.



"Nja, liberala värderingar ha rätt många, men det du blandar ihop det med är nyliberala tankar - alltså en nattväktarstat. Det är inget jag eftersträvar, men i Sverige tycker jag att vi skall röra oss från socialismen mot ett liberalare samhälle. "



Sverige är inte och har aldrig varit socialistiskt. Har arbetarklassen gjort revolution? Har produktionsmedlen ägts av de som producerar? Har alienationen upphört? Har vi haft ett klasslöst samhälle? Har staten avskaffats? Vi har gått från ett feodalsamhälle till ett socialiberalt med inslag av klassiskt luddiga vänsterinslag; någon socialism har aldrig varit synlig.



"Som jag sa till Nicklas. Det är fel att tvinga på andra ens moral."



Inte om det leder till att färre skadas fysiskt och psykiskt för att tillfredsställa andras jävla sexdrift via ett ekonomiskt övertag.

2009-05-10 @ 12:28:00
Postat av: Johan

Gryningsräd:

"Tjänar inte mer än en metallare. Är dom också höginkomsttagare då?"



Som jag skrev: inte alla liberaler är höginkomsttagare, men de flesta. Och som Nicklas antydde förut, så är det inte otänkbart att du med tiden kommer ändra din inställning och dina åsikter.



"det du blandar ihop det med är nyliberala tankar - alltså en nattväktarstat"



Ja det finns grader i helvetet, det har du rätt i.



""Skall" och "skall". Det är väl bevisat inom nationalekonomin att det alltid kommer finnas arbeteslösa. Det som är intressant är HUR länge dom är arbetslösa och vad som händer med dom under tiden."



Återigen så handlar det väl om gradskillnader bland liberaler, men det finns helt klart liberaler som anser att en viss mängd arbetslöshet är bra, och att det inte är önskvärt att alla har arbete, och att politiken ska föras så att en viss arbetslöshet hela tiden finns. Att då skylla på de arbetslösa, som är vanligt bland liberaler, finner jag högst besynnerligt och otroligt provocerande.

2009-05-10 @ 14:51:33
Postat av: Gryningsräd

Tyvärr kommer jag nog inte ändra min åsikt. Varför skulle jag göra det förresten?



"inte alla liberaler är höginkomsttagare, men de flesta"

Jasså - hur vet du detta?



"Liberaler" - eller någon annan för den delen - önskar inte någon arbetslös, vartifrån har du fått dom fablerna ifrån? Likaså att "en viss arbetslöshet hela tiden finns" samt "att skylla på de arbetslösa" är ju också rena lögner.

2009-06-12 @ 10:53:35
URL: http://www.gryningsrad.se

Kommentera inlägget här:

Namn:
Kom ihåg mig?

E-postadress: (publiceras ej)

URL/Bloggadress:

Kommentar:

Trackback
RSS 2.0